Продолжаем разговор))))

[crazy belka28]

О перлах, критике и прочем)))

@темы: размышлятельное

Comments

[~Dalila~]

Чтобы довести такого человека - надо очень постараться

Лен, спасибо скажу в личке) Но вот это хочу подчеркнуть. Я вообще не конфликтна, но сайты воспринимаю как личную территорию, это мои детища как никак. Да, бывает дети дерутся - нашлепал обоим и забыл, бывает ругаешь их, злишься, но все равно любишь их. Но когда твоего ребенка обижают в чужом дворе ребята намного старшего возраста, нельзя не реагировать. И приглашать обидчика в гости тоже смысла нет.
Это я к тому, что баню посетителей очень редко, по пальцам пересчитать могу эти случаи. И Белку, к слову, никто не банил. Запрет комментирования - далеко не бан. А Оленька и сама знает, в чем там дело было, она девочка умная.

ну так и идите уже, идите - на спафперг

Ах, какое остроумие.

[~ Natalka ~]

crazy belka28,
Теперь, позвольте поговорить по-серьезу, без стеба и подколок:
не буду приводить дословно ваш коммент, вы почти все пересказали, но это стандартный набор фраз - я видела дофига подобных комментов, это не критика, а так, по-крайней мере, в моем понимании. Вот за ваш коммент под номером 149 готова поаплодировать - начали бы вы с него, приняла бы вашу сторону. А тут получилось, что вы кинули наживку, глупые рыбки сбились стайкой, схавали ее, а потом началась истерия и полномасштабное макание косичками в грязь. И, все равно, я считаю, что надо давать авторам скидку на возраст - не в плане их произведений, а в плане комментов и стиля общения.
Знаете, когда я училась в театралке, наш препод по мастерству, орал на нас матом, не стесняясь, не выбирая выражений, так что, сколько фраз типа "Наташа, блять, ты за каким хером вышла на сцену, если ты не можешь два шага сделать. Пошла вон, и произведи переоценку ценностей" и "Вы все бездари, мать вашу!", я слышала за годы обучения, не сосчитать. Но это был не кружок самодеятельности, а профессиональное учебное заведение. То же самое у вас - вы муштруете малолетних журналистов, но мля, они выбрали эту профессию, они планируют дальше состояться в ней, их надо пропесочивать. Наши девчонки пробуют писать, это нормально в их возрасте, - кто-то ведет дневнички, кто-то стишки кропает, кого-то на фики тянет, - но я сомневаюсь, что кто-то из них планирует стать профессиональным писателем или журналистом. Это не значит, что им позволяется гнать откровенный бред, но и применять к ним те же критерии оценок, и в том же стиле - по-моему, неправильно. Так можно и какому-нибудь гитаристу сказать - какого хрена ты играешь на гитаре и насилуешь наши уши, все равно Зинчуком тебе не стать.

но человек, для которого они существуют, не оглашает личную переписку)))

Вообще-то, я не приводила ничего дословно. То, что вы просили удалить свой аккаунт, вы сами всех оповестили. То, что вас мотало туда-сюда и так ясно - вы то на сайте, то вне его. Если вас покоробили слова про "честь и достоинство", прошу прощения, но вы писали не по личному вопросу, а по рабочему, а у нас как бы демократия царит (хоть очень часто это и выходит нам боком) - и за спиной модеров Лила решений не принимает, только в крайнем случае и если уверена в нашей поддержке. И раз уж вы вынесли сор из избы, то я считаю вправе подкрепить свое отношение к происходящему аргументами.

гы, до меня как до жирафа долго доходит, и я наконец вспомнила, почему обиделась)))

самое веселое, если ты вдруг в фике модера заметишь ошибку и выложишь ее в перловке — тебе закроют комменты.

Я честно прочитала ваш перлосборник, целых 2 раза. И не нашла кусочка из фиков модеров - может, это я, конечно, невнимательная, но где они? Насчет закрытия комментов, вроде уже все выяснили - вас лишили этого права не за сам перлосборник, а за комменты к нему.

[Elena Levana]

Знаете, когда я училась в театралке, наш препод по мастерству, орал на нас матом, не стесняясь, не выбирая выражений, так что, сколько фраз типа "Наташа, блять, ты за каким хером вышла на сцену, если ты не можешь два шага сделать. Пошла вон, и произведи переоценку ценностей" и "Вы все бездари, мать вашу!", я слышала за годы обучения, не сосчитать.

вот, кстати, да
тоже сталкивалась с такой манерой общения, правда, в другой сфере, но это мастера своего дела и это уже не хобби на досуге
и то коробило всегда
но это уже мои личные проблемы восприятия

[Darkolgetta]

AlexeyS,

Это будет некрасиво с моей стороны. Для начала нужно спросить у человека, а потом уже давать.

странные у вас понятия. одно дело уносить текст, другое дело дать адрес на общественное место.

другое - дать номер телефона и адрес

тут скорее дать адрес кафе в которое чел ходит, а мы уж там встретимся.
все таки форум открытый, это не закрытая днявочка. как раз ее-то можно закрыть от левых людей

[~ Natalka ~]

AlexeyS, чего-то я тоже немного не понимаю вашей позиции. Сказали "А", говорите "Б" - раз уж приводите в пример автора и его фик, предоставьте сомневающимся право удостовериться в том, что они были правы/неправы.

Darkolgetta,
Гы, меня, полагаю, опять обзовут бякой с замашками тирана, если я ссыль дам, но ты тупо вбей в поисковик "In the captivity of spotlights", полагаю это тот самый фик. Автор - Anna

надеюсь что весь этот сыр-бор не повлияет на наши отношения

тюююю, вот еще)) с моей стороны-то уж точно не повлияет) ну, подумаешь, не сошлись во мнениях - по сути-то я с тобой согласна, просто форма для меня неприемлема. Я так высказываться не буду, это мое право, так же как и твое - говорить то, что ты думаешь и в той форме, в которой считаешь нужным.

[AlexeyS]

«Сказали "А", говорите "Б" - раз уж приводите в пример автора и его фик, предоставьте сомневающимся право удостовериться в том, что они были правы/неправы».
delenadiaries.com/fanfiction/1543-fanfik-in-the...

[Darkolgetta]

по сути-то я с тобой согласна, просто форма для меня неприемлема. Я так высказываться не буду, это мое право, так же как и твое - говорить то, что ты думаешь и в той форме, в которой считаешь нужным.

самое смешное - что я там вообще никого не коментила - ты знаешь - и перловку не собирала и вообще мимо проходила. Но как всегда самая крайняя и мировое зло. Лицо у меня что-ли располагает что на меня всегда всех собак вешают?

у, подумаешь, не сошлись во мнениях

няяя

AlexeyS, начала, все люди не мое. не читаю из принципа, но даже по первым строчкам видно что написано достаточно грамотно и ровно.
Теперь уже сложно сказать кто из нас ошибся и где произошла неувязка. Говоря про гигиальность афторов я имела ввиду девочку автора фика про трансильванию. даже первые несколько абзацев которого вгоняют в оторопь
Про данную Анну ничего плохого сказать не хочу.

[NeAlisa]

А дальше, девочки, как в той притче – ложечка нашлась, осадочек остался.
Зато все стремятся посоветовать кому-нибудь удавиться. Прелесть, да?

[Darkolgetta]

А дальше, девочки, как в той притче – ложечка нашлась, осадочек остался.

ну у меня лично от вашего пёрга осадочек - а точнее душок - давно есть, а Белка думаю своего мнения не изменит.

[NeAlisa]

Только разница в том, что у нас на сайтах не создаются посты, где мы обсуждаем, какие вы плохие. Мы вообще о вас не говорим до тех пор, пока у нас не начинают материться, хамить, да еще и не разобравшись кому, как потом выясняется. И даже после этого ни у кого из наших подобных постов в дайрях или еще где не возникает

[AlexeyS]

«AlexeyS, начала, все люди не мое. не читаю из принципа, но даже по первым строчкам видно что написано достаточно грамотно и ровно».
Согласен, что кому-то нравится All Human, кто-то склонен к сверхъестественной линии. Я рад, что хоть с одним фанфиком мы разобрались, и Вы увидели грамотность. Этого человека Вы и назвали безграмотным и ленивым (насколько я понял, прочитывая восемь страниц), а потом еще и "гением" особой породы она оказалась (поскольку, как я понял, Вы имели в виду того, кто назвал себя автором части "перлов", она даже их процитировала там. И это она завела там речь про ГК с моей подачи, но я смотрю, даже в обычных форумских (на the-vampire-diaries и ДД) сообщениях она не отходит от грамотности). А те части фанфика ее, которые попали в перлосборник, судя по всему, еще доработаны автором. Критику восприняла, да еще я заметил, она отписалась в своем фанфике. Позволю себе процитировать: «Конечно, в фанфиках можно обнаружить изъяны (говорю исключительно о своих); в процессе написания я их много раз шлифую, меняю, пропускаю ситуацию через героев. И я - всего лишь автор, не лучший, и именно так я себя и позиционирую. И буду всегда так себя позиционировать, поскольку все мы в фикрайтерстве идем по своеобразной лестнице. И критика - это то, что помогает по прошествии времени встать на одну ступеньку выше. Я просто выступаю за конструктивность и за то, чтобы говорить в первую очередь в лицо».

«Только разница в том, что у нас на сайтах не создаются посты, где мы обсуждаем, какие вы плохие».
Вот она, истина.
Из всех сообщений девушек с ДД, которые отписывались в посте "перлов", это и следует. "Не выносим сор из избы". Хотите критиковать, критикуйте там.

[Песчаная Пума]

в их возрасте, - кто-то ведет дневнички, кто-то стишки кропает, кого-то на фики тянет, - но я сомневаюсь, что кто-то из них планирует стать профессиональным писателем или журналистом. Это не значит, что им позволяется гнать откровенный бред, но и применять к ним те же критерии оценок, и в том же стиле - по-моему, неправильно.

Введите новый критерий. Отказ от критики.
Или новый форум для неуверенных в себе писателей, для первых фиков. Или с тэгом: "Луууди, ничерта не получается, но Муза не терпит!"

На мой взгляд здесь, в бескрайних пределах интернета нет такого понятия как "не планирующий стать" он может никогда не стать журналистом (Ольга Громыко по профессии вообще микробиолог, ей это мало мешает писать книги, Пехов тоже далёк от журналистики, но и о нём многие знают...), но это не освобождает его от... ответственности что ли... он уже пишет, он уже создаёт миры, или нет... неверно, здесь он переписывает чужой мир, так как видит, но на мой взгляд чтобы описать что-то нужно всё же научиться видеть. Бессмысленно дело писателя (даже если этому писателю 12 лет и он пишет микро-фанфики) если он ничему не учится. Ребёнок может учиться без хорошего пинка? Хоть кто-то может без этого учиться? Это практически невозможно. Не знаю как кто, а я изнываю без критики, но у меня есть бета и мама которые слава богам не скупятся в словах.
Никто не просит их писать на уровне Толкиена или того же Пехова, совсем нет, но всё же... каждый высказывается, так как умеет.
Если тебя тыкают в ошибки, значит что-то видят в тебе. Если тебя тыкаю против воли, значит это "что-то" очень хорошее.
Я всегда начинаю очень мягко, с подробными описаниями ошибок, дохожу до второго (третьего, в зависимости от размера) абзаца и если мой комментарий в два раза превышает размер самого текста меня постепенно начинает срывать. Особенно если сама идея - хороша, особенно если до боли жалко этот мир с пока ещё деревянными плоскими облаками и травой из бумаги, когда читаешь и рука сама, словно механическая, чужая, тянется всё исправлять. Ты начинаешь кричать и ругаться, нажимать на больные точки. Ты чёрт возьми ХОЧЕШЬ вдохнуть воздух этого фанфика, окунуться в удивительный мир, дотронуться кончиками пальцев до жёсткой чуть влажной от росы травы, а когда тянешь руку понимаешь что там непробиваемая стена из мутного стекла и ты бьёшься в эту стену всеми известными тебе способами.
Ни один человек на этой планете не дочитает фанфик который ему не нравится. Который не задел в нём какую-то струну. Если промолчали, или отписались банальным: "Проду", вот это обидно, вот это скручивает нервы и ты сидишь и не знаешь, что делать дальше. Потому что равнодушие худший бич, а это именно равнодушие. Да плясать и радоваться надо, что кто-то вас критикует! Это же очевидно. Нет критики без желания что-то исправить, пусть грубо, иначе уже никак, голос сел от крика, а руки в крови от попыток пробиться туда, за эту мутную стену, сквозь которую видно лишь размытые очертания удивительного творения, настоящего. Живого. Мне всегда обидно за умирающие идеи. И я могу понять crazy belka28 потому что иногда приходит именно тот момент, когда ну больше уже не можешь писать эти стомиллионные разборы, когда опускаются руки и остаётся в строю только чёрный юмор. Может хоть он пробьётся. И судя по количеству страниц, постов и прочего, что-то всё же всколыхнулось. А раз пошло движение - значит будет жизнь. Новая.
Хотя это конечно не доказано.
Уронив в болото камень, ты не сможешь сделать его рекой.

З.Ы. Я признаю, что не видела саму дискуссию на сайте с собственно фанфиком.
Я не читала сам перлосборник (не очень подобное люблю, хотя бы потому что у меня наверное какой-то неправильный юмор, но мне зачастую совершенно не смешно то что смешно остальным).
Но я знаю что такое люди с нетерпимостью к критике и я знаю тех кто нетерпимость эту странным образом показывает...
Судя по всему моя манера критиковать схожа с манерой автора поста... ибо реакция - идентична хДД
Я писала вообще о писателях на любом ресурсе.
Дальше пошло веселее.
"Это же дети" и др.
Как сейчас говорят: "Рукалицо".
Я поддерживаю желание исправлять мир вокруг себя.
Я сама лично довольно долго и планомерно резала чужие фанфики на цитатки и разносила их в пух и прах добиваясь совершенно нестабильных результатов, но зато застоя не было.
И сейчас бы занималась тем же самым если бы не ощущение непробиваемости писателей и неискоренимости глупости, если не сказать сильнее. Мне надоело бросать в болото камни, чтобы оно хоть чуть-чуть проветривалось.
crazy belka28 делает удивительную работу, и судя по всему довольно давно, я поражаюсь терпению, моего - не хватило. Я спряталась в уютной коробочке своего личного форума, без лишней грызни, а тут соскучилась по такому вот веселью.
Одно я никогда не делала. Я никогда не советовала перестать писать или удалиться. Я советовала перечитывать текст, читать его вслух, исправлять и резать его, раз за разом, приходила с критикой на один и тот же абзац пока у человека не появлялась какая-то мысль.
Если появлялась.
Но, бывают случаи. довольно часто. Когда ты просидел над разбором несколько часов, а в ответ на всю твою работу, с подробными описаниями, с критикой, с примерами и цитатами вплоть до выписки номера нужной строчки с ошибкой, тебе отвечают: "Я не буду исправлять текст". Невольно возникает вопрос - ПОЧЕМУ?? Дальше - реакция маленького ребёнка, которому пообещали игрушку, расписали все её достоинства, а потом показали мусор какой-то. Ещё дальше - злость. Чуть позднее - юмор, злой конечно, какой ещё.
Я всё это понимаю.
Я всё это прошла.
И стаями на меня нападали.
И пытались "отбить" любимого автора, но я всегда завершала дискуссию своим словом.
И наверное нашла б и взорвала сервак того сайта на котором мне закрыли комментарии.
Зарегистрировалась бы с другого компа, с другой сети, с мобильника зашла бы, но не оставила бы... добычу, да, скажем так.
Это худшее что можно придумать.
Когда спор на ТГ выходил за рамки обсуждения фанфика мы создавали тему во флейме где продолжали уже на свободную тему общаться. Там модераторы вообще нас не трогали.
Одна девочка, на чей фанфик неизменно агрились два врага (я и От... кто-то там, не помню точно) даже сама создала тему и назвала: "Разбирательства Пумы и...." мы посмеялись, но послушно унесли свои пиксели туда.
У вас нету такого форума? Где можно говорить всё?
Флудильни своеобразной.
Лабораторию критики создайте, раз уж на то пошло.
Это решает тысячи проблем.
Не хочешь видеть критику? Не смотри.
Но качественность текста определяется не столько сообщениями "проду! Проду" сколько восхищёнными постами, длинными, порою размером с главу вашего же фанфика.
Пишу (народ тут глаза сломает, если конечно будет читать) и понимаю что мне до боли обидно за отсутствие хороших читателей, хороших критиков и хороших писателей.
Начинаю чувствовать себя одиноко (манией величия наслаждаюсь).
Пойти что-ли вина выпить?..
И да...
NeAlisa,

Только разница в том, что у нас на сайтах не создаются посты, где мы обсуждаем, какие вы плохие.

И даже после этого ни у кого из наших подобных постов в дайрях или еще где не возникает

Ну дайри это вообще территория некоторой безнаказанности. Это дневник в конце концов. Каждый пишет то что хочет писать. Ругается или нет, это право любого пользователя. Некоторые молчат, некоторые пишут на бумаге, а некоторые на дайрях или ещё где-нибудь где это можно обсудить.
Это нормально и судить это, или делать каким-то критерием в оценке личности - глупо.
Всплескам эмоций подвержены мы все, просто у меня зависающий интернет и всегда есть время несколько раз прочитать свой пост перед тем как кнопка "отправить" наконец сработает. В процессе этого перепрочтения я очень много вырезаю. Такого.. мм... грубого, заменяю на многоточия или более благозвучные синонимы.
Ой опять меня унесло.
Надо срочно направлять своё красноречие в другое русло.
Ну продолжаю читать кто что скажет. Мне любопытно.

[Песчаная Пума]

И да, плюсом к детям которых тянет на стихи.
Меня тянуло.
Многих тянуло.
Но я те свои стихи и рассказы не покажу никогда.
Понятия о "хорошо" и "плохо" должны быть.
И если их в упор не видят их нужно настойчиво показать.

[Darkolgetta]

И это она завела там речь про ГК с моей подачи

ОМГ!

Этого человека Вы и назвали безграмотным и ленивым (насколько я понял, прочитывая восемь страниц), а потом еще и "гением" особой породы она оказалась (поскольку, как я понял, Вы имели в виду того, кто назвал себя автором части "перлов"

вот по манере ругаться за авторство перлов и кажется что девочка себя слишком ценит

думаю что все же польза от этих 8 страниц на лицо. все задумались, вздрогнули и стряхнули пыль с боевых орудий - люблю интернет!

[Darkolgetta]

И я могу понять crazy belka28 потому что иногда приходит именно тот момент, когда ну больше уже не можешь писать эти стомиллионные разборы, когда опускаются руки и остаётся в строю только чёрный юмор. Может хоть он пробьётся.

ППКС!
Вообще со многим согласна!

[Twig]

Песчаная Пума, мне ваш пост чрезвычайно понравился.
И я согласна практически со всеми вашими словами.
С белкой сотрудничаю давно, она у меня гаммой. Вылавливает ошибки, стилистические и орфографические, после моей беты. Да, я - полный отстой в разрезе грамотности. И я благодарна белке за ее труд. Она всегда со мной общалась корректно и вежливо.
И я не знаю, что произошло на ДД, не читала, не знаю из-за каких именно слов Яси вызван такой скандал.
Белка бывает резковата. Согласна. Сама не сталкивалась. Бог милостив, потому как очень тяжело переношу грубые выпады в свой адрес, слишком эмоциональна.
После ее перлофика я решила, что не буду больше трясти воздух своей нетленкой, потому как увидела и у себя некоторые подобные огрехи. Но не смогла удержаться и пишу.
И я думаю, что те авторы, кто сейчас ругаются с ней в дневе, поймут когда-нибудь, что она была права в ее придирках. Ведь несмотря ни на какие грубости с ее стороны, она пытается сделать хоть что-то, когда мы все просто равнодушно проходим мимо.
А в целом, мое мнение, время - судья этим работам. Их не захочется перечитывать, смакуя самые лакомые, особо понравившиеся участки, их благополучно забудут, в том числе и сами авторы сих творений. И будут стыдиться, как я некоторых своих фиков.
Или исправят ошибки и пойдут дальше, будут учиться. Даже после ругани.

[Песчаная Пума]

Да, я - полный отстой в разрезе грамотности.

Да ладно, все грешны, а бета нужна всем, даже тем кто сам для кого-то бета, ибо взгляд замыливается. Когда ты действительно можешь процитировать отрывок из своей книги в сорок с лишним страниц, как-то разбегаются запятые и точки, для тебя всё это уже настолько понятно и правильно, что иначе и быть не может)))

она пытается сделать хоть что-то, когда мы все просто равнодушно проходим мимо.

Вот, вот отлично и коротко (я так не умею... я вечно мыслью растекаюсь по клавиатуре...)
И мне очень приятно, что вам понравилось то что я написала (писатели очень странные люди, они хотят отзывов даже на записи в личном дневнике...)
Darkolgetta, о, и вы со мной согласны? Как это приятно))) Наверное говорю какие-то умные вещи)))
AlexeyS, ваши посты кстати очень нравятся мне. Приятно читать. Спокойствие ощущается, даже сквозь пиксельные буквы.
Рада что не все такие люди исчезли с лица нашей скромной планеты.
И да. Twig, надо писать, с ляпами? Ну и пусть. Если хочется - значит надо.
Из ромашки не вырастить розу.
Но я и ромашки тоже люблю.

[NeAlisa]

Да ваша Белка уже сказала, что срать ей на всех, учить никого не хочет и дальше в таком духе. Наехала вообще не на того автора, но сейчас будет куча комментов из серии "я не знаю, что случилось, но Белка права"
Ну, удачи. За сим прощаюсь.
Только потом не говорите, что у нас хвалят все подряд. Вы сейчас занимаетесь тем же самым.

[Песчаная Пума]

NeAlisa, наша Белка?
Во-первых, когда я или кто-то из присутствующих подписывал права собственности?
Во-вторых, я пропустила принятие крепостного права?

из серии "я не знаю, что случилось, но Белка права"

Я не знаю что случилось и я написала свою личную правду. Уверенна вы не смогли её прочитать, а если и прочитали, то ненависть к автору поста и всем кто... мм.. поставил знак "+" её записи, закрыла вам глаза мешая понять смысл сказанного мной.
Я никого не оскорбляла.
Я высказывалась по поводу КРИТИКИ как таковой и реакции на неё.
Даже в пример приводила левый сайт, по левому фендому.
Мы занимаемся не нахваливанием кого-либо, а конструктивным объяснением друг другу и себе в частности (не знаю как у кого, а я когда пишу что-то, лучше понимаю и свои мысли) ту или иную точку зрения, с подробным разъяснением ситуаций и с обоснованием принятия той или иной стороны (возможен третий вариант).
Если бы кто-то похвалил кого-то столь же развёрнуто в фанфиках, это как раз отнеслось бы к действительно хорошему читателю, который умеет говорить больше трёх слов в одном сообщении.
Так. Я опять потекла мыслью по клавиатуре.

[Darkolgetta]

о, и вы со мной согласны? Как это приятно))) Наверное говорю какие-то умные вещи)))

мне почудился сарказм? с чего это?

[Песчаная Пума]

Darkolgetta, скорее всего потому что я уже засыпаю, половина третьего ночи не лучшее время для разговоров, а ещё возможно потому что я всегда так говрю, даже за пределами интернета. Защитная реакция наверное.
Но лично к вам у меня исключительно симпатия и никакого сарказма, просто так получилось))) Не злюкайся)) И да, сейчас найду этот обнимающийся смайлик...
Щаас... где-то тут он был...
Ещё и инет не грузит...
Короче я его не нашла.
Поэтому обниму всех
Кто убежал - тот молодец хД

[Darkolgetta]

Но лично к вам у меня исключительно симпатия и никакого сарказма, просто так получилось))) Не злюкайся)) И да, сейчас найду этот обнимающийся смайлик...

уф, выдохнула... что-то я нервной становлюсь с этими холиварами...

зато кусь фика дописался наконец! с ошибками! и я его всего 3 раза перечитала и наверняка кучу пропустила - вот придет бета и убьет меня за это

[crazy belka28]

Далилу - думаю, это и так ясно из моих постов, очень уважаю и восхищаюсь ее трудолюбием и терпеливостью. Чтобы довести такого человека - надо очень постараться.

Elena Levana, меня вот тоже надо очень постараться довести))))

по всему остальному без цитат — грубость ответная реакция на безалаберность. Что касается администраций сайтов — это мои личные отношения уже, с Линкс мы их выяснили, о Далили я имею право думать так, как считаю нужным, окей?

AlexeyS, что за бред вы пишите? Интернет на том и построен, что тут все обмениваются ссылками. И крайне редко автор знает, что ссылку на его работу кому-то дали. Вы когда даете друзьям книгу почитать — тоже звоните автору и просите разрешения?

[crazy belka28]

~ Natalka ~,

И, все равно, я считаю, что надо давать авторам скидку на возраст - не в плане их произведений, а в плане комментов и стиля общения.

Очень хорошо Пума написала: в Интернете нет возраста. А по стилю общения в сети вообще невозможно понять, где подросток, а где взрослая тетя. )))) Что касается моего отзыва первого — он был адекватен фику. И скидки на возраст тут не причем. Меня просто трясло, когда я его писала. Я считаю, таким работам вообще не место на сайтах и форумах. Если вы считаете иначе — пожалуйста.

Так можно и какому-нибудь гитаристу сказать - какого хрена ты играешь на гитаре и насилуешь наши уши, все равно Зинчуком тебе не стать.

Гы. А на вашей памяти те же пианисты — профессиональные, между прочим, — с квартир не съезжали, из-за того, что соседи жалуются в ТСЖ? Вам повезло! А что касается музыкантов непрофессиональных — говорят. И правильно делают. Если профи не станет, зачем время тратить. Не лучше ли пойти и научиться тому в чем будешь профи. Зачем не спать ночами, лабая недофанфик, когда можно пойти того же Вальтера Скотта почитать. Тогда хоть представление о средневековье будет. А уж если взялся за перо — то тут уже другие законы начинают дейстовать, вне зависимости от того, станет человек профи или нет.

Я честно прочитала ваш перлосборник, целых 2 раза. И не нашла кусочка из фиков модеров - может, это я, конечно, невнимательная, но где они? Насчет закрытия комментов, вроде уже все выяснили - вас лишили этого права не за сам перлосборник, а за комменты к нему.

Ну, я могла и ошибиться, насчет модера. Я просто по одной из ссылок в колонке критиков на Блинной прошла и попала на одного из заперленных. Если напутала — приношу извинения.

AlexeyS, сходила по ссылке. Спорить не буду Для кого-то и Донцова литература. Я читать не смогла честно дальше первого абзаца. Но вообще фик захотелось закрыть после трех восклицательных предложений в шапке. И констатации факта про неуправляемость подростков. Уж простите.

[crazy belka28]

AlexeyS, ТАМ критиковать нельзя — там за это комменты закрывают, гы)))) а потом речь не о критике))) перлы с критикой не путайте)))

NeAlisa, на ваших — раз уж вы тут сами делиться начали — да. Ибо бесполезно. А за своих — очень душой болею и переживаю, и помогаю всем по мере сил. И как-то еще ни один мой коммент в скандал фандомного масштаба не вылился, хотя, Оля не даст соврать, и жестче писала

[AlexeyS]

«ОМГ! »
И это моя вина, она хотела промолчать и не выступать по этому поводу. Я ее толкнул и сказал, что ты молчишь, тебя полили, а ты просто пройдешь мимо.
Простите, что я отстаиваю Анну здесь до посинения, просто она - тот человек, который помог мне тогда, когда многие желают отвернуться и пройти мимо. Ведь многим неважна чужая боль, и пришла Анна на тот форум с "перлами", изначально увидев отрывки не из своего фанфика, а других. И только потом уже... И мне кажется, что это тоже делает ей плюс. Она не глотает чужие проблемы, проходя мимо. И автор из нее, поверьте, - достаточно хороший! В чем хотя бы слегка, я надеюсь, Вы убедились.
«вот по манере ругаться за авторство перлов и кажется что девочка себя слишком ценит»
И про авторство я ей сказал: пойди и скажи.
Ни разу она не перешла никаких границ. И совершенно не кричала о том, что она - гений. И я ее знаю, понимаете, знаю как человека и как автора. И мне просто непередаваемо обидно за нее. И здесь она, как мы видим, не отстаивает позицию, хотя я ее толкал к этому, поскольку "нивъебенный гений", на мой взгляд, это достаточный повод прийти сюда. Но она отказалась. Так вот я и решил прийти.
«AlexeyS, ваши посты кстати очень нравятся мне. Приятно читать. Спокойствие ощущается, даже сквозь пиксельные буквы.
Рада что не все такие люди исчезли с лица нашей скромной планеты».
И поверьте мне, Anna - такой же человек. Просто Вы с ней лично не общались. А Вы сходите к ней в профиль в ПС, она Вас будет рада видеть. Она общается со всеми, кто хочет, всегда рада всех видеть, я уж не говорю о помощи, которую она готова оказать. И она - не подросток, как бы это сейчас некрасиво не было бы с моей стороны сказано о ее возрасте. Но и не достигла она Ваших лет, еще успеет))
«AlexeyS, сходила по ссылке. Спорить не буду Для кого-то и Донцова литература. Я читать не смогла честно дальше первого абзаца. Но вообще фик захотелось закрыть после трех восклицательных предложений в шапке. И констатации факта про неуправляемость подростков. Уж простите».
Прощаю, это Ваше мнение. Но я в этом фике нашел много всего: и логику, и жизненность. К слову о том, что жизнь у меня была хороша, как Darkogetta думала ранее, поэтому я в шоке от "нивъебенности", так вот: "Я вырос в детдоме, я не знаю, что такое родительское тепло и внимание. У меня было много сложностей социального плана. Однажды я просто чудом без единой царапины вышел из аварии". И в Анином фике я и нашел что-то наболевшее, речь шла о детях, семье, отношениях. И у нее тоже жизнь не была медом и не является такой. Не дай Бог никогда никому узнать, каково это каждый день в течение недели хоронить близких людей. А она прошла через все это, выстояла и продолжает быть Человеком. В ней нет желчи, и я уверен, что никогда не будет. А ей, я думаю, невероятно тяжело было через все это было проходить. И она - грамотный человек, нет у нее журналистского стажа. Но я думаю, то количество регалий, которые у нее есть, в моих глазах позволяют ей быть Офигенным Талантом.
Да, Вы увидели в ее фанфике то, что Вам не понравилось. Для того, чтобы разобраться во всей ситуации до мелочей, я читал Вашу критику и понял лишь одно: так разобрать можно каждого. И еще я сходил и почитал Ваш фанфик, мини-фик, который был выложен на сайт ДД. У меня тоже шапка там вызвала массу сомнений, и то только по причине просмотра Вашего фика Вашими же глазами. И я там увидел еще в Ваших фанфиках и пару грамматических ошибок. Я никого здесь не критикую и не пытаюсь показать: "Да Вы же такие, как и те, кого Вы учите". Нет, мне это ни к чему.

[Twig]

AlexeyS, я не читала фиков Анны. Не буду говорить голословно ни за кого. И вы правы: у всех есть ошибки либо опечатки, либо неправильно выстроенные предложения. Бывает. Все мы люди.
И мне было бы обидно, если бы кусок из моего фика выставился бы на посмешище. Обидно сначала. Может быть, даже снести бы все захотелось. А потом я бы пошла и исправила подобные недочеты. И еще раз вычитала бы истории, находящиеся в работе.
Дело в том, что никто, как я понимаю, не обвинял ту же Анну в бездарности. Перлы - это другое. Если в первом предложении стоят два слова в женском роде, то, употребив в следующем местоимение "она", мы как раз нарвемся на один из них. И сам автор будет читать данную связку правильно. Он-то знает, о какой "она" идет речь. И не каждый читатель заметит. А многие пропустят. К чему я это? К тому, что не стоит именно Анне обижаться на то, что ее предложения вытянули в перловку. Если было за что - следует подправить и творить дальше. Если не за что... Ну, тогда попытаться отнестись к этому с юмором. Не тратить нервы на белку и внимательнее вычитывать свои работы.
У меня был один случай. Фик, которым весь форум восхищался, что лично меня всегда крайне смущало, так как все равно всегда есть к чему придраться, и невольно задумываешься, а может все отзывы пишутся просто на автомате? Так вот, одна из читательниц назвала этот фик плохо обоснованным, поступки героев - не логичными. Весь фик, понимаете? Не отдельные предложения, которые можно доработать, а весь.
Я бы его снесла тут же. Потому что в глубине души разделяла это мнение. Спасло его только соавторство. Не смогла я подвести своего товарища. Фик остался. Но я долго после этого случая не могла писать.
А теперь взялась опять, стараясь делать поступки героев до нельзя логичными. Продумывать их действия, даже мимолетные, очень тщательно. Я не хвалю себя. Я о том, что иногда надо прислушаться к чужому мнению, даже, если оно нам не нравится. Даже, если оно высказано в такой грубой и резкой форме, как было сделано белкой. И я согласна с вами, что слишком резкий тон Яси был вызван ее предконфликтом на сайте ДД.
NeAlisa,

Наехала вообще не на того автора, но сейчас будет куча комментов из серии "я не знаю, что случилось, но Белка права"

Я не оправдывала белку и, тем более, не хвалила. Мне очень чужды ее резкие выпады. Но я уважаю ее мнение. И она мне много помогала. Сама, я ее об этом не просила. Это была инициатива белки. Сначала в фике, в постах делала разборку моих перлов. Потом в личке стала указывать на ошибки и способы их исправления. Поэтому я имею право говорить о ней хорошо. Я много вынесла из общения с ней.
Насчет перловки я ей еще после первой выложенной главы в личке сказала, что узнала отрывки из работы одного из авторов, фик которого в целом мне очень понравился. И в отрывке не вижу ничего смешного. Что там, может быть, немного пафосно и картинно написано, но не смешно.
И давайте уже остынем все. Все останутся при своем мнении, уверена. Но в глубине души надеюсь, что авторы, чьи перлы попали в перловку, все-таки подправят их творения. И сядут писать дальше, если требует душа.

[Песчаная Пума]

Но вообще фик захотелось закрыть после трех восклицательных предложений в шапке.

О, могу понять... сразу возникает ощущение, что автор на тебя кричит и хочется быстренько сбежать, пока уши не перестали воспринимать более тихие звуки.

А Вы сходите к ней в профиль в ПС, она Вас будет рада видеть.

Не думаю что это хорошая идея, я возможно, даже более жестока чем crazy belka28 и лишь с помощью огромного опыта в подобного рода дискуссиях пишу относительно спокойно.

Но и не достигла она Ваших лет, еще успеет))

Вы удивитесь... но я промолчу)))

Так вот, одна из читательниц назвала этот фик плохо обоснованным, поступки героев - не логичными. Весь фик, понимаете? Не отдельные предложения, которые можно доработать, а весь.

Вот тоже не понимаю такую критику. Если ты прочитал фанфик весь, значит тебе что-то понравилось, если не прочитал, то какое право имеешь оценивать весь текст?
Если плохо, значит уже с первого абзаца плохо, если плохо только в моменте, то почему весь текст страдает? Может у автора Муза в запой ушла, а читатель требует?
Ну как-то так))) единственное из-за таких комментов не стоит бросать писать. Обычно я просто требую то место где особенно плохо и если его не находят делаю вывод что это просто человек с плохим настроением.
Был момент когда я разнесла первый абзац в пух и прах, автор покаялась что у неё никогда не получалось написать достойное вступление и что дальше - лучше. Я пошла читать дальше и да, так оно и было. В итоге я переписала ей начало, полностью, этот раскритикованный абзац стал крайне интригующим и им можно было гордиться.

Судя по всему мы уже всё решили? И насколько я поняла большинство как раз не на Анну накидывались, а на другого автора?
Я уверена что все перегнули палку.
Я больше не за причину дискуссии ругалась, а за доводы которые приводились, хотя по мне и так видно хДД

[SoFz]

И я там увидел еще в Ваших фанфиках и пару грамматических ошибок. Я никого здесь не критикую и не пытаюсь показать: "Да Вы же такие, как и те, кого Вы учите". Нет, мне это ни к чему

Ой, можно я влезу?
Разве где-нибудь и когда-нибудь Белка упоминала о том, что она абсолютно грамотна? Я не помню. И в ее фиках есть ошибки и ей регулярно присылают " тапки". И она не валяется в истериках, а кланяется в ножки и говорит "спасибо". Хотя ей тоже неприятно тыканье носом в её же огрехи. Так что она не такая же, как те, кого учит. Она работает над собой и всегда благодарна за помощь. В каком бы виде она бы ни была предоставлена. Как то так. Уж извините.

[Elena Levana]

Ребёнок может учиться без хорошего пинка? Хоть кто-то может без этого учиться? Это практически невозможно.

хочется спросить есть ли у вас дети, но не буду,это личное
да - ребенок может учиться без хорошего пинка, еще как может
а возможно - без пинка - он может учиться даже лучше, чем с ним
было бы желание, как говорится
не у ребенка, у родителей

Я никогда не советовала перестать писать или удалиться. Я советовала перечитывать текст, читать его вслух, исправлять и резать его, раз за разом, приходила с критикой на один и тот же абзац пока у человека не появлялась какая-то мысль.

и это по-моему правильно
Если вы всегда писали свою критику именно таким размеренным, грамотным языком без оскорблений или грубости, как этот комментарий - то я целиком и полностью на вашей стороне

Одна девочка, на чей фанфик неизменно агрились два врага (я и От... кто-то там, не помню точно) даже сама создала тему и назвала: "Разбирательства Пумы и...." мы посмеялись, но послушно унесли свои пиксели туда. У вас нету такого форума? Где можно говорить всё? Флудильни своеобразной. Лабораторию критики создайте, раз уж на то пошло.

уже есть)

Бог милостив, потому как очень тяжело переношу грубые выпады в свой адрес, слишком эмоциональна.

вот и я про тоже, мы все разные

Из ромашки не вырастить розу. Но я и ромашки тоже люблю.

хорошо сказано)
просто кому-то Достоевский, кому-то ну не знаю - Коэльо, например
и фанфики - да, должны тоже быть читабельны, более того - интересно и грамотно написаны, с экспозицией, развитием сюжета,самих героев, с идеей и прочее
Но этому нужно учиться. И не у всех с первого раза получается.

Если профи не станет, зачем время тратить.

ну не знаю - в походе у костра для друзей играть. например? У каждого есть дело, которым он занимается профессионально и хобби. Хорошо, конечно, стремиться к идеалу. Но беда в том, что идеала не существует.

Ну, я могла и ошибиться, насчет модера. Я просто по одной из ссылок в колонке критиков на Блинной прошла и попала на одного из заперленных. Если напутала — приношу извинения.

я ж могу высказать свое мнение? мне кажется - вы лукавите
вы так настаивали на этом - что это не просто ошибка, а попытка оговорить
также как и сама идея перлосборника, воплотившаяся ровно на следующий день после ссоры
кстати, совсем забыла - я почитала вашу критику и ответы девушек.
В общем, то ли лыжи не едут, то ли там что-то поудаляли - но я там вообще проблемы не увидела. Ну попытались девчонки встать на защиту подружки - стоило просто забить на это и все, никаких грубостей я в ваш адрес не увидела. Свое мнение вы высказали, кому надо - услышали, кому не надо - хоть расшибись, не услышат.
А в итоге вот такое получилось.

А она прошла через все это, выстояла и продолжает быть Человеком

вооот! это то, о чем я говорю
вы человеку нагрубили, а у него может сейчас горе случилось, а еще вы со своим правдолюбием
знаете же наверняка почему в метро пишут не "Выхода нет", а "Нет выхода"?