О комментах, шипперстве и вкусовщине))))

[crazy belka28]

Я вот тут призадумалась зачем и почему мы комментим фики? За других сказать не могу, поэтому буду говорить за себя. Для меня важно установить с автором некий эмоциональный диалог. Ну знаете, как у Высоцкого: "... они невольно попадают в такт такого же неровного дыхания"...

дальше многабукфф и имшистости, притом сумбурных

Вот если я, прочитав, "попала в такт" авторского дыхания — то есть авторский посыл был мной принят, понят и декодирован — вот тогда, собственно, и комменчу. Это о положительных отзывах. Критические — как их привыкли называть фандомовцы — появляются, как правило, в результате когнитивного диссонанса. У меня он обычно возникает, когда мои представления о том, что такое хороший текст, сформированные в результате десяти лет учебы на педагоко-журналистских факультетах и двенадцати лет работы в сфере словесности, не совпадают с таковыми у автора текста.

Вернее, так было до определенной поры. Пока однажды я — совершенно случайно — не наткнулась в интернете на странный текст, совмещавший в себе песню группы "Мельница" и вселенную Гарри Поттера. Когда я прочла эту вещь, у меня реально вынесло мозг. Я три дня ходила под впечатлением. Причем не столько даже от самого текста (хотя это был один из самых шедевральных фиков по миру ГП «Невеста полоза» Элли), как от мысли о том, что человек составил пару из таких далеких друг от друга в каноне людей, как Снейп и Грейнджер. Когда информация более-менее переварилась, я полезла в поисковик и узнала, что прочитанное мною лишь крохотная толика того, что вообще написано по этой паре. И тогда я подсела на фанфикшн, читала взахлеб, на работе, ночи напролет. Причем не все подряд, а именно снейджеры. Намного позже я узнала, что подхваченный мной вирус называется "шипперство". Сначала я шипперила потихоньку, поскольку в придачу ко всему была еще и полным нубом в компьютерах и не умела регистрироваться на форумах, когда же научилась, стала активно общаться и писать автором комменты. Исключительно положительные, потому что в то время мне было достаточно увидеть в шапке фика СС/ГГ и все. Глаза закрывались на недочеты текста и ошибки автора. При этом я не была неподготовленным читателем — на полке уже пылился один диплом и зарабатывался второй; занималась редактированием, сама писала тексты. Но когда я открывала заветный сайт — становилась будто другим человеком, у которого в голове, вместо добываемых годами тонн литературоведческой информации, было только одно — "ну не ня ли" и радостная улыбка до ушей о того, что ща буду читать фик по любимому пейрингу. А через некоторое время эта моя всекомментность ударила по мне же, когда уважаемый фандомный критик, в разборе одного откомменченного мной фика, уличил меня в дурновкусие. Мне было даже стыднее, чем когда я фразы из своего фика в перловке обнаружила! На Блич-фандоме нет критиков и критики как таковой, поэтому здесь можно комментить все, что угодно, не боясь, что тебе однажды скажут: «Фи! И ты это читал! И тебе понравилось?!». Только вот качественных фиков от этого вряд ли станет больше.

А потом я решила написать ЕГО — свой первый фик! Он был и есть (кому интересно — стучите в личку) ООСен и АУшен до невозможной степени. На ГПшных сайтах моё творениЁ встретили очень позитивно, много и радостно комметили, что дало мне силы накатать аж 24 главы! Но я как-то сразу сообразила, что если столько хороших отзывов — это непорядок. И стала ждать критику. Притом — от конкретного критика, очень уважаемого на фандоме человека и любимого мной автора. Дождалась. Критика была объективной, насколько она вообще может быть таковой. Но... Тогда влюбленность в собственный текст и поддержка большинства застили мне глаза. И я проигнорировала замечания и стала писать дальше... Это потом я научилась работать с бетами, работать над текстом, бояться, когда тебя только хвалят. Но тогда, в давние годы своей фикрайтерской юности, я посчитала мнение того критика вкусовщиной... А как же! Я ведь видела в своем тексте глубинные смыслы! А вот злой-жестокий читатель не увидел. Причем самый-то парадокс в том, что я прекрасно знала: если читатель не увидел в моем тексте моих смыслов, это вина моя, а не читателя! Потом я написала второй фик. Этот, кроме отрицательных отзывов, получил еще две разгромных рецензии (поверьте, пережить рецензию, в которой тебя буквально препарируют, гораздо сложнее, чем пережить негативный коммент). Он уже был снесен мною со всех сайтов, потому что мне было жутко стыдно за такое творчество.

Зачем я это все рассказываю? Просто недавно один из любимых ПЧ сказал мне, что я ставлю свое читательское мнение выше авторского. Но ведь это нормально! Ведь читатель — это "клиент" фикописца. А клиент, как известно, всегда прав. И он имеет право потребовать "жалобную книгу", если предложенный ему товар его чем-то не устроил. И фикрайтер не должен обижаться, ибо сам виноват в том, что принес на "рынок" сырой, недоработанный продукт.

А теперь о вкусовщине и имхе в комментах. Согласно словарю, вкусовщина — это оценка каких-нибудь явлений с точки зрения своего, субъективного вкуса. А теперь что такое критика литературная — разбор (анализ), обсуждение какого-либо произведения с целью дать оценку. И то и другое — в любом случае — опирается на эстетико-мировоззренческий багаж оценщика, и то и другое по сути своей — глубоко субъективно. Поверьте, даже Белинский, Чернышевский и Добролюбов критиковали произведение именно со своей — но никак не авторской (!) — точки зрения. Если бы было иначе — не было бы известного раскола "Современника".

Все мы в комментах обмениваемся имхой и страдаем вкусовщиной. Ибо в большинстве своем и мы и критикующие нас — непрофессионалы. Просто кто-то прочел чуть больше умных книг, кто-то написал чуть лучшее фики, заработав тем самым уважение на фандоме, поэтому к его имхе и вкусовщине мы прислушиваемся с большим вниманием. Шипперу комментить сложнее, потому что ему, априори, текст уже "по вкусу", а посему бревен в глазу незаметно. (Не говорите, что это не так, потому что я сама этим болела и знаю!).

И тут уже автору выбирать — кому верить, кому нет и чья имха ему ближе. Но главное, что нужно усвоить всем сетературщикам, — как только твой текст стал достоянием общественности, ты должен быть готов к тому, что кто-то обязательно увидит в нем и недостатки. И это хорошо, потому означает, что тебе есть куда расти. Если ты конечно хочешь расти.

Как-то так.

@темы: блич, головобительное, матчасть, ДОТФ, накрыло

Comments

[tanitabt]

Прочитала. Во многом согласна, вернее почти во всем

[crazy belka28]

tanitabt, пасиб, дорогой неписец

[Шинигами-сама]

crazy belka28, а вот по сути, пережить критику - тоже определенный подъем автора над самим собой. Понять, что тебе хотять донести, исправится в следующий раз.
Блин, только вот абстрагироваться от критики и понять, что ругают товар, а не купца, порой ох как сложно!
Был у меня один случай, когда я указала автору на явные ошибки текста. Мол, доработайте, идею раскройте. Ваааа, меня растерзали через личку: что я, тварь такая, задавила в человеке будущего писателя. Зареклась комментировать и выражать свое недовольство. Все же на вкус и цвет...

[crazy belka28]

Шинигами-сама, я вот тоже написала по схожим причинам))))

а вот по сути, пережить критику - тоже определенный подъем автора над самим собой.

совершенно верно, без этого невозможно совершенствоваться))))) как ты узнаешь, что так и не вырос в творчестве, если все тебя будут только хвалить))))

Понять, что тебе хотять донести, исправится в следующий раз.

— именно))))

Блин, только вот абстрагироваться от критики и понять, что ругают товар, а не купца, порой ох как сложно!

это потому, что каждая наша писулька — часть нас самих)))) и когда ругают наш некачественный товар, разумеется, ругают и нас, купцов, притащивших это на рынок )))) тут главное на личности не переходить

[Лютый зверь]

На днях начал читать фик... бросил в самом начале (редкий для меня случай) о чем и написал автору с указанием причины и пожеланием успехов (тоже редкий случай, поскольку критик из меня аховый, да и лень). По-моему мы уже подружились...
А на блич портале кое-кто сказал мне, что у меня стиль хромает, я не поленился и пошел читать фики критика. Мол раз человек что-то говорит, то должен знать о чем говорит. Мдя... После двух драбликов я понял, что на эту критику внимания обращать не стоит, но прочитал еще несколько вещей у этого человека. Ну а вдруг? Нифига подобного. В общем, я с тех пор смотрю на того, кто критикует ))), ну и на то, что и как критикует мои тексты ))) Но выставляюсь я мало где, вот и мало меня критикуют )))

[crazy belka28]

На днях начал читать фик... бросил в самом начале (редкий для меня случай) о чем и написал автору с указанием причины и пожеланием успехов (тоже редкий случай, поскольку критик из меня аховый, да и лень). По-моему мы уже подружились...

Лютый зверь, то, что подружились — хорошо и что написала — правильно)))) может человеку пригодится ))))

А на блич портале кое-кто сказал мне, что у меня стиль хромает, я не поленился и пошел читать фики критика. Мол раз человек что-то говорит, то должен знать о чем говорит. Мдя... После двух драбликов я понял, что на эту критику внимания обращать не стоит, но прочитал еще несколько вещей у этого человека. Ну а вдруг? Нифига подобного. В общем, я с тех пор смотрю на того, кто критикует ))), ну и на то, что и как критикует мои тексты ))) Но выставляюсь я мало где, вот и мало меня критикуют )))

я вообще-то тоже так делаю но это неправильный подход, ибо все хорошие критики обычно плохие писатели

ой, терь мну боиццо тя критиковать, ибо само крайне криволапо пишет

[Лютый зверь]

я вообще-то тоже так делаю но это неправильный подход, ибо все хорошие критики обычно плохие писатели

А вот тут я не согласен )))
И критикуй, пожалуйста, а иначе как я буду расти?

то, что подружились — хорошо и что написала — правильно)))) может человеку пригодится ))))

Конечно пригодится )) Я дал ссылку на свою инструкцию по НЦе ))) она теперь у нее в цитатнике )) Я буду только рад, если мой горячечный бред кому-то поможет))))

[crazy belka28]

А вот тут я не согласен )))

Лютый зверь, ну это распространенное мнение

И критикуй, пожалуйста, а иначе как я буду расти?

ну... я буду стараться, хотя с меня тоже критик аховский

Конечно пригодится )) Я дал ссылку на свою инструкцию по НЦе ))) она теперь у нее в цитатнике )) Я буду только рад, если мой горячечный бред кому-то поможет))))

вот видишь, тебе адекватный автор попался

[Лютый зверь]

Лютый зверь, ну это распространенное мнение

Распространенное, но не верное

ну... я буду стараться, хотя с меня тоже критик аховский

Вот и тренируйся на мне *подмигивает*

вот видишь, тебе адекватный автор попался

Ну, у меня, наверное, чутье на адекватных людей ))))

[crazy belka28]

Распространенное, но не верное

Лютый зверь, ну ведь нет дыма без огня)))) если мнение популярно, значит, у него есть какое-то основание

Вот и тренируйся на мне *подмигивает*

*стесняццо* буду стараться

Ну, у меня, наверное, чутье на адекватных людей ))))

везет тебе

[Шинигами-сама]

Лютый зверь, а можно и мне инструкцию по НЦ??))

А про плохих писателей и критиков... И такое было)) Мне сначала это сказали - мол из тебя писатель плохой, вот и критикуешь, а потом сам же нападавший и сболтнул - я вот критиком в журнале работаю!.. Ну-ну)) Проецируем свои проблемы на других?)) Думаю воспринимать надо именно адекватную критику, а не что-то из разряда - отстой, мне не нравится, "аффтар выпей йаду!"))

[crazy belka28]

а не что-то из разряда - отстой, мне не нравится, "аффтар выпей йаду!"))

Шинигами-сама, это не критика, и не вкусовщина даже, это идиотизм

А про плохих писателей и критиков... И такое было)) Мне сначала это сказали - мол из тебя писатель плохой, вот и критикуешь, а потом сам же нападавший и сболтнул - я вот критиком в журнале работаю!.. Ну-ну)) Проецируем свои проблемы на других?)

как правило, многие (но к счастью, не все) критики так и поступают)))) того же Белинского почитай)))) у меня иной раз возникало подозрение, что он просто завидует критикуемому)))) притом, Виссарион Григорьевич даже адекватным не всегда был в своих разборах, ИМХО)))) тогда не надо было говорить "выпей йаду", тогда писатели были нервные — могли и сами застрелиться

[Лютый зверь]

Шинигами-сама , конечно )) мой днев, там есть темка «Эссе». Их там то ли три, то ли четыре. Смотрите нижнюю.

А про плохих писателей и критиков..

Нам у универе по этому поводу долго мозги клепали и, в конце-концов, убедили ))) А текст много говорит о том, кто его написал вне зависимости от удасности самого текста )). Человек на блич портале, о котором я говорю писал драблики-состояния. Проситал новую главу и ваяет о том, что зацепило. Я не против потока сознания, но ведь надо же мысль хоть какую-то при этом выразить, а не только эмоции ))). И что значит «над стилем вам надо порабоать» ? Конкретика, я вас спрашиваю, где?

[crazy belka28]

Человек на блич портале, о котором я говорю писал драблики-состояния. Проситал новую главу и ваяет о том, что зацепило.

Лютый зверь, вот тут я с тобой немного не согласна стихи — это тоже драбблики-состояния, только с рифмой)))) иногда человеку нужно уловить и передать другим не только мысль, но и эмоцию)))) у меня вот с этим полные кранты, и я сильно завидую людям, которые умеют писать эмоции

И что значит «над стилем вам надо порабоать» ? Конкретика, я вас спрашиваю, где?

стилистический анализ — вещь сложная и длинная)))) а над стилем нам всем пока еще надо наработать, чтобы его, этот самый стиль выработать

[Шинигами-сама]

И что значит «над стилем вам надо порабоать» ?

Мне это тоже постоянно говорят, но я не знаю, как работать. Эх....
Спасибо, поищу))
crazy belka28, а кто-то же и стреляется. Часто ведь писатели, это подростки, которые пытаются свои комплексы и проблемы решить через писательство. Это хорошо, есть такая терапия, только вот эти работы... не имеют литературного веса, за небольим исключением.

[crazy belka28]

Мне это тоже постоянно говорят, но я не знаю, как работать.

Шинигами-сама, ну, закажи как-нибудь рецу какому-нибудь фандомному монстру, из тех, кого уважаешь тебе подробно распишут

которые пытаются свои комплексы и проблемы решить через писательство.

да и пусть решают, это не только подростки делают, этим и мы, вполне взрослые люди, страдаем но вот только тогда не нужно тащить это поскорее в инет и ждать комментов)))) я вон кучу стихов в стол написала, потому что нужно было состояние поймать и проблемы решить)))) но я их даже в дайрик не тащу))))

не имеют литературного веса, за небольим исключением.

вот поэтому и не надо тащить)))) тут уже другое)))) тщеславие называется)))))

[Лютый зверь]

иногда человеку нужно уловить и передать другим не только мысль, но и эмоцию))))

Кто же спорит? Но вот тут ключевое

но и

! Одно и другое, а не одно вместо другого ))).
Насчет стихов. В русской литературе стих несет не только эмоции, но и мысль. Даже если это перевод )))) Нет основной мысли - нет произведения ))) Эмоции важны, но голая эмоция - это личное дело каждого и не надо мне говорить про самовыражение))) Самовыражение имеет смысл только на приеме у психолога, а если человек претендует на звание художника, то должен иметь что сказать. Возможно я необоснованно суров, но у меня хватает совести не считать себя художником.

Мне это тоже постоянно говорят, но я не знаю, как работать. Эх....

Мне это говорят редко, но, по-моему, зря ))) Над ним мне работать и работать, а у меня еще и страсть к эксперементам ))) Просто написать что-то общей фразой и усе... нафиг тогда вообще писать? Сказать свое «Фи»? Ну так бы и сказала, а то я так и не понял чего от меня хотели.
Так.. что-то я увлекся.. из-за жары, наверное...

[crazy belka28]

Насчет стихов. В русской литературе стих несет не только эмоции, но и мысль. Даже если это перевод )))) Нет основной мысли - нет произведения ))) Эмоции важны, но голая эмоция - это личное дело каждого и не надо мне говорить про самовыражение))) Самовыражение имеет смысл только на приеме у психолога, а если человек претендует на звание художника, то должен иметь что сказать. Возможно я необоснованно суров, но у меня хватает совести не считать себя художником.

Лютый зверь, вот полное ППКС! Я тоже себя художником не считаю)))) и вряд ли когда-то буду считать))) но графомания тоже должна быть хотя бы в меру качественной

Мне это говорят редко, но, по-моему, зря ))) Над ним мне работать и работать, а у меня еще и страсть к эксперементам )))

редко, потому что, чтобы провести серьезный стилистический анализ текста, нужны уже спецзнания

[Лютый зверь]

редко, потому что, чтобы провести серьезный стилистический анализ текста нужны уже спецзнания

ППКС, вот только некоторых это не останавливает ))) Но разумная и конструктивная критика только помогает ))))

[crazy belka28]

ППКС, вот только некоторых это не останавливает )))

Лютый зверь, не без того, что есть у людей желание выпендриться и показать себя этаким мэтром, не имея на то оснований

Но разумная и конструктивная критика только помогает ))))

ага, это когда еще автор, которого критикуешь, разумный и конструктивный)))) и друзья его не набегут тебя тапками забивать, что молодое дарование губишь

[Лютый зверь]

На друзей как-то нарвался *вспоминает* Но как-то без крови обошлось ))) Я не конфликтный человек, а те ребята оказались не хамами )))

[Сын Дракона]

зачем и почему мы комментим фики?

Лично у меня только две позиции (из гораздо большего числа возможных )), причем на вторую я встаю исключительно "под дулом пистолета", ибо слишком напряжно в психологическом плане.
Я говорю про случаи, когда фанфик в целом неплохой, но в нем что-либо хромает, и это было бы лучше исправить... Разумеется, в смысле грамматики, стилистики или матчасти - в сюжет я никогда не лезу.
Но т.к. многие все равно воспринимают это как личное оскорбление, то я придерживаюсь политики Атоса - даю советы только когда меня попросят, причем очень попросят )

А на первую - когда мне понравилось и я хочу это сказать. Чтобы автор вдохновлялся и писал еще

[хомяк-камикадзе]

ППКС по многим пунктам, почти всем)

И тогда я подсела на фанфикшн, читала взахлеб, на работе, ночи напролет.

Узнала себя)) Точно так же сидела с дурацкой улыбкой и читала, читала...)

Глаза закрывались на недочеты текста и ошибки автора.

Мне повезло больше, я начала с "хороших" авторов))) Была возможность сравнить и отворотить нос

Причем самый-то парадокс в том, что я прекрасно знала: если читатель не увидел в моем тексте моих смыслов, это вина моя, а не читателя!

надо записать...

как только твой текст стал достоянием общественности, ты должен быть готов к тому, что кто-то обязательно увидит в нем и недостатки. И это хорошо, потому означает, что тебе есть куда расти. Если ты конечно хочешь расти.

Ну ППКС же! Хочу себе критики. Много-много-много.
Что до комментирования, то сама я фики комментирую редко, в основном тогда, когда переполняют эмоции и автора хочется задушить в объятьях. До отрицательного отзыва могут довести те же эмоции, особенно если фанф про любимых героев изобилует ошибками, которые бросаются в глаза даже человеку, по долгу службы не связанному с филологией/лингвистикой/журналистикой.

[crazy belka28]

Лютый зверь, тебе повезло)))

Сын Дракона,

в смысле грамматики, стилистики или матчасти - в сюжет я никогда не лезу. Но т.к. многие все равно воспринимают это как личное оскорбление

о, граф, как вам не повезло )))) ибо если человек указание на ошибки воспринимает как оскорбление — это "тушите свет"!

даю советы только когда меня попросят, причем очень попросят )

я тоже раньше так делала)))) но мне однажды сказали, что это не очень честная позиция)))

Геллка

Узнала себя)) Точно так же сидела с дурацкой улыбкой и читала, читала...)

ага, фанфикозависимость — страшная болезнь)))

Мне повезло больше, я начала с "хороших" авторов))) Была возможность сравнить и отворотить нос

я тоже с хороших начинала, но их как всегда мало, они быстро кончились, а "кушать" хотелось

Причем самый-то парадокс в том, что я прекрасно знала: если читатель не увидел в моем тексте моих смыслов, это вина моя, а не читателя! надо записать...

меня удивляют авторы, которые скорее обвинят читателя в "неумении читать", чем признаются хотя бы себе самим в "неумении писать"

Ну ППКС же! Хочу себе критики. Много-много-много.

это хорошее пожелание)))) но если ты на меня смотришь, то я плохой критик

Что до комментирования, то сама я фики комментирую редко, в основном тогда, когда переполняют эмоции и автора хочется задушить в объятьях.

*уходит тихо гордится комментом на драбблик*

изобилует ошибками, которые бросаются в глаза даже человеку, по долгу службы не связанному с филологией/лингвистикой/журналистикой.

таких авторов нужно вежливо просить не писать больше, ИМХО

[хомяк-камикадзе]

crazy belka28

если человек указание на ошибки воспринимает как оскорбление — это "тушите свет"!

Абсолютно согласна!

даю советы только когда меня попросят, причем очень попросят )
я тоже раньше так делала)))) но мне однажды сказали, что это не очень честная позиция)))

чем позиция нечестная?

Что до комментирования, то сама я фики комментирую редко, в основном тогда, когда переполняют эмоции и автора хочется задушить в объятьях.
*уходит тихо гордится комментом на драбблик*

я у тебя еще не всё читала...

[Шинигами-сама]

Хммм, Шини почитал, подумал, еще раз почитал, еще раз подумал и решил, что лучше будет читателем, чем писателем)) Уф, решение далось не легко, но сейчас принято окончательно.

[Сын Дракона]

crazy belka28

я тоже раньше так делала)))) но мне однажды сказали, что это не очень честная позиция)))

А это не моя проблема ))))))))
Я в Интернет захожу развлекаться - а не испытывать на себе чужие комплексы. Пусть скажут спасибо тем, кто меня отвадил "лезть в не свое дело".

Кстати, именно поэтому я всегда предлагаю меня пинать, если кто чего заметит... Ибо вообще-то Граф грамотный - просто слишком рассеяный )

[Лютый зверь]

Хммм, Шини почитал, подумал, еще раз почитал, еще раз подумал и решил, что лучше будет читателем, чем писателем)) Уф, решение далось не легко, но сейчас принято окончательно.

Почему? Это ваше решение, каким бы оно ни было, просто мне интересно,Шинигами-сама , зачем себя ограничивать?

[Шинигами-сама]

Лютый зверь, да ну, почему ограничиваю? Я себя реализую через кучу вещей)) Просто пусть эта писанина будет для меня, а не для масс)) Я же не дурак, я понимаю, что качество текстов не на том уровне, на каком бы мне хотелось. И дело не в отсутсвии желания совершенствоваться, а в невозможности прыгнуть выше своей писательской планки, на данной стезе, я развилась по максимому. Попробую развить свою рисовательную способность))

[Лютый зверь]

Шинигами-сама , желаю удачи )) А можно глянуть на ваше творчество?