У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
Прочла вчера на Хоге, в комментах к одному пародийно-стебному фику следующее: "Вы еще штамп СС/ГГ добавьте и вообще замечательно будет". Прочла и задумалась: "Что же это получается, наш любимый снейджер вовсе не разновидность фанфика, а всего лишь штамп?!". Да, веселенькая ситуация получается. Нет, меня, конечно, занесло на размышления над вечными вопросами "Что делать?", "Кто виноват?" и "Куда мы катимся?", но легче от этого не сделалось, ибо чем больше я размышляла, тем тоскливее на душе делось. А после того, как моя 16-летняя племянница сказала, что она вообще ничего, кроме слэша, фемслэша и прочих "прелестей" не читает, и вовсе волком выть захотелось. Да уж верно подметил классик грядущее такого поколения — "иль пусто, иль темно"... Но так не хочется в это верить))) Однако, вернемся к нашим баранам, то есть — дорогому ГПшному фандому...
Итак, снейджеры — штамп, то есть писать и читать оные — дурной вкус и вообще "фи-фи-фи"... Что же тогда? Пивз/Плакса Милтр, или Рон Уизли/ Минерва МакГоннагал (не надо делать большие глаза, я и такое видела
) — согласна, это не штампы, куда уж там... Но неужели это нормально? Да, вот такая я неполиткорректная и "необщечеловечная", да, пусть живут себе и наслаждаются геи, лесбиянки, но не надо говорить, что так и должно быть... Потому что лично я так не считаю. Потому что я — неправильная, несовременная, гетеросексуальная, счастливая в браке и, наверное, суммируя эти эпитеты, ненормальная)))) И самое ужасное — горжусь вот этой своей ненормальностью! 
Пункт два — мне неинтересны фики про подростков, то есть всякие там гермидраки, даже о четырех снитчах, сразу отпадают, как и каноничные пейринги. Заавадьте меня, но я все равно считаю, что сделав Гермиону женой Рона, Роулинг жестоко простебалась. И я никогда не смогу это полюбить. Вот такие у меня "такараны".
Третье, я не читаю джен, то есть — вообще не читаю. Потому что еще в босоногом детстве "испортилась" Иваном Ефремовым и его "Часом быка". Где есть просто гениальная фраза: "Каждый человек должен испытать себя в Эросе", а значит, пройти испытание чувствами. Вот поэтому я и не читаю произведения, в которых нет любовной линии.
Так что же мне остается? Согласна, в Инете полно фиков с гетными пейрингами... Но тут опять заморочки, допустим, я никогда не буду читать беломорты или что-то про Молли/Артура Уизли и еще ряд других... Таким образом, круг сужается и выхода из него я не вижу... Может, сразу позвонить в Святого Мнуго?
Или продолжать "наслаждаться штампами", игнорируя обвинения в дурновкусии и узости кругозора? А если добавить к этому мою любовь к хеппи-эндам, то вообще — как я могу с этим жить 
Вот так, друзья мои, можете теперь забросать меня камнями, отвернуться от меня — это была исповедь, и мне все равно, как кто на нее отреагирует...
Искренне ваша,
Яся Белая
Итак, снейджеры — штамп, то есть писать и читать оные — дурной вкус и вообще "фи-фи-фи"... Что же тогда? Пивз/Плакса Милтр, или Рон Уизли/ Минерва МакГоннагал (не надо делать большие глаза, я и такое видела
) — согласна, это не штампы, куда уж там... Но неужели это нормально? Да, вот такая я неполиткорректная и "необщечеловечная", да, пусть живут себе и наслаждаются геи, лесбиянки, но не надо говорить, что так и должно быть... Потому что лично я так не считаю. Потому что я — неправильная, несовременная, гетеросексуальная, счастливая в браке и, наверное, суммируя эти эпитеты, ненормальная)))) И самое ужасное — горжусь вот этой своей ненормальностью! Пункт два — мне неинтересны фики про подростков, то есть всякие там гермидраки, даже о четырех снитчах, сразу отпадают, как и каноничные пейринги. Заавадьте меня, но я все равно считаю, что сделав Гермиону женой Рона, Роулинг жестоко простебалась. И я никогда не смогу это полюбить. Вот такие у меня "такараны".
Третье, я не читаю джен, то есть — вообще не читаю. Потому что еще в босоногом детстве "испортилась" Иваном Ефремовым и его "Часом быка". Где есть просто гениальная фраза: "Каждый человек должен испытать себя в Эросе", а значит, пройти испытание чувствами. Вот поэтому я и не читаю произведения, в которых нет любовной линии.
Так что же мне остается? Согласна, в Инете полно фиков с гетными пейрингами... Но тут опять заморочки, допустим, я никогда не буду читать беломорты или что-то про Молли/Артура Уизли и еще ряд других... Таким образом, круг сужается и выхода из него я не вижу... Может, сразу позвонить в Святого Мнуго?
Или продолжать "наслаждаться штампами", игнорируя обвинения в дурновкусии и узости кругозора? А если добавить к этому мою любовь к хеппи-эндам, то вообще — как я могу с этим жить Вот так, друзья мои, можете теперь забросать меня камнями, отвернуться от меня — это была исповедь, и мне все равно, как кто на нее отреагирует...
Искренне ваша,
Яся Белая
-
-
27.11.2008 в 10:55crazy belka28, спасибо, вы меня смущаете так, что на моих щеках можно яичницу жарить, очень рада что подарила вам удовольствие.
Далее,
Я думаю, ты простишь меня, если я воспользуюсь твоей дисскуссией и приглашу достопочтенных авторов поучаствовать в моём исследовании.
www.diary.ru/~XenaPhoenyx/p54570550.htm# - анкетка, она не сложная, а если я закончу имследование, то будет полноценный научный труд.
И ещё, про снитчевание, Белка, не береди душу, мы не одни не довольны тем какая там система, я могу привести пример двух трёх серьёзных автров, которые воют и на стену прыгают от того как там оценивают. Хотелось бы мне опросить по анкетке Хвосторожку.
-
-
27.11.2008 в 11:35crazy belka28, ну да, снейджеров хотя бы много, если брать гет. Что до меня - я считаю, что самым сильным направлением остается все-таки джен, тк он наименее подвержен "штампованию" в принципе. Слэш я читаю мало и не люблю по идеологическим соображениям.
Кстати, "Страсть чародея" была мною позаимствована на Сказках, там коллаж был - обложка книжная.
XenaPhoenyx, я не в обиде, что вы! А можно ссылочку на исследование, если есть в сети? Я очень люблю читать работы по теории фанфикшна.
-
-
27.11.2008 в 11:52-
-
27.11.2008 в 12:02Я знаю, милейшая работа, ИМХО
самым сильным направлением остается все-таки джен, тк он наименее подвержен "штампованию" согласна, но читать его не могу, причину объяснила в изначальном посыле.
Тирукали в слезах Мирта, у тебя, пожалуй, самое лучшее обоснование любви к слэшу, которое я когда-либо читала, а еще — ты очень классная бета
И есть немногочисленные фики, которые одной фразой могут вывернуть твою душу наизнанку и оставить ее умирать. И уже нет разницы для кого предназначались эти слова - женщине или мужчине.
ППКС!!! Сильно сказано
-
-
27.11.2008 в 12:31ППКС!!! Сильно сказано
Просто я всегда читала произведения из-за тех эмоций, которые они мне дают, которые я переживаю во время чтения и долгое время после. Читая слешные фики, эти эмоции можно пережить по два раза - первый раз - по отношению к героям фика, второй - примеряя их на себе, обдумывая, переживая их заново.
Я ни в коем случае не говорю, что гет - это штамп, а слеш - это свежая волна. Просто отношения между мужчиной и женщиной - это стандартно, и мало кто сможет привнести в эти отношения что-то новое, чего еще не описывалось в романах. А написание слеша обязывает на нестандартные решения со стороны автора - как описать отношения между двумя мужчинами не скатываясь на пошлость, не приписывая младшему партнеру женские черты характера, не допуская мери-сьюизма.
Вполне вероятно, что в гете есть большое количество достойных фиков, но, из всего многообразия слеша, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО достойных фиков очень мало - я думаю двух рук хватит чтобы их пересчитать...
-
-
27.11.2008 в 12:45Тирукали в слезах Мирта, тут я с тобой согласна полностью. Для меня важна именно эмоциональная сторона человеческих отношений, но чувство ради чувства тоже сильно раздражает. Потому что в жизни такого не бывает, жизнь слишком многогранна, человек даже за одни день может проявить себя в нескольких ипостасях — в семье, на работе, в кругу друзей, просто в обществе.
Просто отношения между мужчиной и женщиной - это стандартно, и мало кто сможет привнести в эти отношения что-то новое, чего еще не описывалось в романах.
А вот тут не соглашусь, у музыкантов 7 нот, а у художников — 7 цветов основной гаммы, и это не мешает им создавать оригинальные, неповторимые творения. Вот прочла на форуме Хогнета, по-моему, очень точно сказано: "Но в то же время я глубоко уверена в том, что на штампах можно грамотно сыграть и написать так, что во-первых, будет безумно интересно читать, а во-вторых - никто и не догадается, что это штамп. Всё зависит от умения писать".© Fidelia
-
-
27.11.2008 в 13:07Поэтому я и считаю, что лучшие произведения, как дементоры - они вбирают в себя все лучшее, что дает нам жизнь; все то светлое, ради которого мы живем; всю ту нежность и любовь, которую, порой, мы не можем себе позволить в нашей реальной жизни. В реальной жизни не так часто щемит сердце и душа замирает, глядя на чужие отношения. Потому что они не с нами происходят. Но читая фики, ты чаще всего проецируешь происходящие события на себя, что заставляет тебя прочувствовать всю боль героев, всю их любовь. Иногда хочется побывать по ту сторону тепла, по ту сторону надежды...
А вот тут не соглашусь
Заметь, я не написала, что никто уже не сможет привнести что-то новое, я написала, что МАЛО кто может. И эти редкие авторы, конечно же, могут заставить и каменистую пустошь превратиться в перламутровое море.
-
-
27.11.2008 в 14:19извращенка-хренова-
-
27.11.2008 в 14:23Я те утоплюсь,
Сижу читаю посты и понимаю, что я стандартна до отвращения
Ни одна ты
-
-
27.11.2008 в 14:27-
-
27.11.2008 в 14:44Я никогда и не говорила, что пишу фики для поиска смысла жизни, но я люблю хорошие фики, где смысл не сводится к тому, чтобы герои переспали
another_voice
А можно я нагло спрошу: а у меня получается писать без пошлости? Для меня высшая степень кайфа - чтобы не было постельных сцен или они были прописаны штрихами, но эмоциональный накал был на уровне. Я вообще нц не очень люблю, причем в гете особенно. В слэше обычно его пропускаю.
На любой ответ не обижусь
-
-
27.11.2008 в 14:47а читать про то как Люпин трахнул Снейпа и они остались друзьями
С таким подходом к фикам становится все равно кто и кого трахнул. Не надо считать слеш сплошным ПВП. Да, там есть сцены секса, но не на них основывается фабула произведения. Есть много изумительных моментов, которые стоит прочитать только из-за того, что они существуют. Нельзя все чесать под одну гребенку. Никто же не говорит, что гет - это сопливые женские романы, на обложки которых даже смотреть противно.
-
-
27.11.2008 в 14:57-
-
27.11.2008 в 15:08Я не пытаюсь навязать свое мнение. Вкусы - дело сугубо индивидуальное и спорить о них, как водится, не принято. Поэтому стоит уважать предпочтение других людей, отделяя зерна от плевел. А высказываться настолько категорично, не прочитав ни одного стоящего слеш-фика, я считаю неуважением. ИМХО!
-
-
27.11.2008 в 15:10Тирукали в слезах Мирта, нельзя все чесать под одну гребенку. Никто же не говорит, что гет - это сопливые женские романы, на обложки которых даже смотреть противно.
ППКС!!!! Но среди гета и вправду много этих самых "страстей чародеевых", увы.
ksenon68, каждый читает и пишет то, что ему ближе
Совершенно верно. И отсюда вывод — не ссорьтесь, девочки, я вас всех люблю *задумчиво: млин... это уже фемслеш с групповухой получаЦЦа*
-
-
27.11.2008 в 15:11-
-
27.11.2008 в 15:23Так же, как и в слеше полно отвратительного пвп. Но среди общей массы бесконтрольного траханья, есть те немногие жемчужины на которые стоит обратить внимание. Ты знаешь, что я вполне лояльно отношусь к гету и есть фики, которые мне нравятся. Но если человек делает такие обобщения по поводу слеша, то у меня создается впечатление, что человек либо не читал его вообще, либо прочитал один низкопробный порнографический фанфик. Хотелось бы четких обоснований.
-
-
27.11.2008 в 15:28Все по Фрейду. Я знаю, что увязла в одной модели, даже спорить не буду, поэтому хочу написать что-то не связанное с ГП. Дженовую научную фантастику. Пишу очень медленно, потому что времени нет.
Фик где, в общем, нет этой модели - мой кроссовер с Ливадным. Мне не очень сложно уйти от этой модели, но тогда написание фика (гета) уже не будет так меня переть. Что же делать? Это для меня серьезная проблема сродни замкнутому кругу.
-
-
27.11.2008 в 15:41А почему перестанет переть? Попробуй. Хотя бы поменять их ролями. Или пейринг другой. Мб понравится?
-
-
27.11.2008 в 15:43Солнце, это не проблема, это поворот к новым перспективам и это хорошо. Это нормально, когда автор вырастает из "штанишек" фикрайтерства.
Тирукали в слезах Мирта, не злись, я вообще вот слэш в принципе не приемлю, но никогда не скажу, что там все однозначно плохо. Наверняка, есть жемчужины, как ты правильно замечаешь. Просто, для меня эта модель отношений ненормальна — см. начальный пост, но если людям нравится — пусть читают, только не надо тогда и нам, гетчикам, говорить, что снейджер — это штамп и фи-фи-фи, ибо спорить о вкусах — глупо, это еще древние римляне заметили. Отвечаю за ksenon68 потому как наши с ней взгляды на жизнь — идентичны))))
-
-
27.11.2008 в 15:58Ни в одном из своих постов я не допустила, что снейджер - это штамп. Это равносильно тому, если я скажу, что снарри - это штамп)))
И я не злюсь, просто немного задевают, когда, без четкой аргументации, начинают критиковать то, чего никогда не видели. Это тоже самое, если я заявлю, что Кафка лох.
-
-
27.11.2008 в 16:06-
-
27.11.2008 в 16:16Твою вину искупит 11 глава с совой, которую я жду у себя
-
-
27.11.2008 в 16:40Вкусы - дело сугубо индивидуальное и спорить о них, как водится, не принято. Поэтому стоит уважать предпочтение других людей, отделяя зерна от плевел. А высказываться настолько категорично, не прочитав ни одного стоящего слеш-фика, я считаю неуважением. ИМХО!
а неуважения я к вам не в коей мере не проявляла, и ни в одном своем посте категорически не заявляла, что слэш плох,если вы не поняли, я говорила, что мне не нравится и пыталась объяснить почему не хочу читать слэш и не более того, а любой другой человек может читать что угодно, соразмерно его вкусам и предпочтениям))) у нас свобода слова все-таки в стране.
-
-
27.11.2008 в 17:03Просто в вашем посте было обобщение, которое меня обидело. Еще раз повторюсь - не надо утрировать слеш до статуса порнографической литературы. Я ни в одном из своих постов не допускала негативного отношения к гету, кроме "стандартных отношений".
есть слешэры, говорящие гет-розовые сопли, дрянь, фи и фу, почитайте, как круто, или того лучше спрашивают, а есть гет фики ангст, насилие и т.д., если нет читать не будем.
В слеше тоже есть и розовые сопли, и различная дрянь, типа насилия или откровенного дарка. Но не все это читают. И не надо, опять же, обобщать всех приверженцев слеш-направления. Большинство этих людей читают слеш не из нездорового интереса, а из-за того, что, к сожалению, Роулинг не смогла прописать характеры женских персонажей так же интересно, как большинство мужских. Ее девочки неинтересны и просты, в отличии от Снейпа, Малфоя или Блэка с Люпином. ИМХО
-
-
27.11.2008 в 17:12Роулинг не смогла прописать характеры женских персонажей так же интересно, как большинство мужских. Ее девочки неинтересны и просты, в отличии от Снейпа, Малфоя или Блэка с Люпином. ИМХО
тем больше простора для фантазии фикрайтера, ибо в образе той же Джинни можно воплотить всю свою фантазию)), в отличие от образа того же Снейпа, начнут кричать ООС)))))
-
-
27.11.2008 в 17:19-
-
27.11.2008 в 17:21-
-
27.11.2008 в 17:33На Хоге вообще неадекватная система поощрений. Всякому мракобесию ставят три снитча, а действительно достойным фикам - по одному. Поэтому, по части правильной оценки фика, мне больше нравится сайт Чакры. По поводу предвзятого отношения к гету - на собственном опыте могу предположить, что читателей гета, намного больше, чем слеша. Причем, из той массы любителей слеша, не так много людей может адекватно и доступно объяснить свои предпочтения. Большинство, действительно, читают слешные фики из-за своей больной фантазии или из-за детского любопытства. И те индивидумы, о которых вы писали выше - не думаю, что им больше 15-16 лет. Нормальный человек никогда не станет позиционировать себя с подобной стороны.
Теперь об образах наших героев. Образ профессора настолько выпуклый и четкий, что это было бы варварством менять эти характерные черты. А когда автор пытается дополнить женские образы, то, в какой-то мере, это чистой воды мери-сьюизм. Либо это получается собирательный образ, из которого из всех сторон лезут белые нитки. "Она была такой холодной и неприступной, как Снежная Королева" через пару-тройку глав Северус вытирает ей слезы огромным розовым платком с изображением мишек-гамми. Редко автор может грамотно нарисовать характерный образ и пронести его через все произведение, не растеряв половины по дороге.
-
-
27.11.2008 в 17:37